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Elizabeth-Gaskell-Verfilmungen N&S und W&D Klasse!

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schlumeline
Jane-Austen-begeistert

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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 13:07:46  

Hallo an alle Austen-Fans,

bin ganz zufällig auf der Suche nach Jane Austen-Seiten im Web auf dieses Forum gestoßen.

Bin natürlich ganz großer Fan der 1995er Version P&P und finde hier sicherlich viele Gleichgesinnte.
Alle, die diese P&P-Version lieben, sind ganz bestimmt auch (so wie ich) von der jüngsten BBC-Literaturverfilmung begeistert:
"North and South" mit Richard Armitage und Daniela Denby-Ashe in den Hauptrollen. Verfilmt wurde der Roman "North and South" von Elizabeth Gaskell (1855 erschienen).

Hier findet Ihr nähere Infos zu dieser Mini-Serie:
BBC North and South

Diesen Film gibt’s auch schon auf DVD, zum Beispiel bei Amazon.de oder auch Amazon.co.uk

Dieser Film ist nur zu empfehlen! Wer hat ihn schon gesehen?
Vielleicht schreibt Ihr mal Eure Meinung!

Ich beneide jeden, der diese hervorragende Verfilmung noch nicht gesehen hat und alle wunderbaren Gefühle zum ersten Mal erlebt.

Gruß
schlumeline

Johanna
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 14:43:51  

Danke für den Hinweis, hab es auch grad vor fünf Minuten bei Imdb gelesen. Ist Dein Nutzerbild aus dem Film? Woher kennt ihr den? Die BBC Verfilmungen sind ja immer klasse, besonders, wenn sich Zeit für eine Mini Serie nehmen. Nur schade, dass das ZDF das noch nicht gerallt hat, und uns bei Rosamunde Pilcher verhungern lässt!!!
schlumeline
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 14:59:10  

Hallo Johanna,

bin über die Lieblingslisten der Amazon-Kunden (www.amazon.de) auf diesen Film gestoßen. Diese Lieblingslisten sind eine geniale Erfindung, um auch mal andere wunderbare Bücher oder Filme zu entdecken.

Hier noch weitere interessante Websites zum Film: Fan-Homepage, Richard Armitage-Website

Das Bild habe ich aus diesem Forum: C19-Forum

und für nach dem Film: Fanfiction

Ich stehe zurzeit wie unter Drogen, komme von dem Film nicht los. Muss irgendwie meinen Alltag in den Griff bekommen :o/
Habe aber schon im Web gelesen, dass es anderen auch so geht. Das beruhigt ;o)

Gruß
schlumeline

Johanna
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 15:23:23  

Ja, das kenne ich irgendwie. Und weil ich grad festgestellt habe, dass es gleich mal absolut gar nichts hilft, den Ursprungsroman zu lesen, wenn man sehnsüchtig auf die Verfilmung wartet, hab ich mir doch Tatsache soeben den Film bestellt (die sind aber auch alle nicht für kleines Geld zu haben ). Langsam kommt mir mein Verhältnis zu Filmen und meine Freigiebigkeit in Bezug dazu aber auch leise gestört vor . Egal, ich hoffe, ich werds genießen, und es wird die Zeit bis September (Ach nee, oh Gott, wir müssen ja bis Oktober durchhalten) verkürzen. Und bis die DVD ankommt, und mir die Zeit verkürzen kann, könntest Du mir vielleicht ein wenig die Zeit verkürzen, und ein bisschen was zu Inhalt und besonders einprägsamen Szenen erzählen???? So wie der Zahnarzt als Betäubung vor der Betäubungsspritze Spray verpasst??? (und schon wären wir wieder bei [medizinischen] bewusstseinsverändernden Mitteln)
MierschB
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 15:56:32  

... hm, ich muss jetzt mal widersprechen, aber nur in Bezug auf die Ursprungsromane...

Aber Gaskell hat mir persönlich nicht so sehr gefallen, weil es da schon nicht mehr so "romantisch" zuging wie bei Jane Austen... Und irgendwie haben mir ihre dauernden Bekehrungsversuche nicht gefallen... Aber vielleicht verführt mich jetzt mein schlechtes Gedächtnis zu einem Fehlurteil, weil ich seit ewigen Zeiten nichts mehr von Gaskell gelesen habe...

Evtl. könnte ich ja mal zur Bronte-Biografie greifen? Aber allgemein wird gesagt, Frau Gaskell sei sehr "frei" mit den Realitäten umgegangen und habe eher einen Roman als eine Biografie geschrieben... Obwohl Frau Maletzke in ihrer Bronte-Biografie geschrieben hat, Mrs. Gaskell sei sogar nach Belgien gereist, um Heber zu befragen (sie hat dann aber in der Biografie die "Liebesaffäre" zwischen Charlotte und ihrem "Professor" diskret(?) verschwiegen)...

Ich habe neulich im Dritten einen Film (Dokumentarspiel) über den Bau der "Great Eastern" gesehen (einem Riesenschiff)... Da konnte man so einige "Bilder aus dem Arbeitsleben" "genießen" .... Ein Zuckerlecken war das damals wahrlich nicht... weder für die Ingenieure noch für die Arbeiter... Aber technische Großvorhaben funktionieren ja heute auch nicht so reibungslos, wie die moderne Ingenieurskunst immer wieder mit einigem Erstaunen feststellen muss...

Wie haben die Dramaturgen der Serie den Film denn angelegt? Als eine Liebesgeschichte oder als ein Lehrstück über Ausbeutung? Oder beides?

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

schlumeline
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 16:04:23  

Bin gerade dabei, den Roman im Original zu lesen, da es ja leider seit genau 150 Jahren niemand geschafft hat, dieses Buch ins Deutsche zu übersetzen :o(((
Es gibt soviel Schund auf dem Buchmarkt, aber so was schönes wird nicht übersetzt….

Der Film hält sich nicht so genau an den Roman, wie es beispielsweise die 1995er P&P-Version tut. Nichtsdestotrotz ist er wunderschön und das Grundgerüst der Handlung stimmt mit dem Buch überein.

Ich möchte gar nicht zuviel erzählen. Lasst lieber den Film auf Euch wirken. Er hat englische Untertitel. Das hilft beim Verstehen, besonders wenn die Arbeiter in ihrem Slang sprechen.

Nur soviel:
Margaret Hale zieht mit Ihren Eltern von Helstone in Hampshire in die nordenglische Industriestadt Milton im (imaginären) Darkshire.
Ihr Vater war in Helstone Pfarrer, gab aber aus Gründen des Gewissens (die auch im Buch nicht so richtig erklärt werden), seine Pfarre auf, will in Milton ein neues Leben beginnen und seine Familie als Lehrer über Wasser halten.

Milton ist nun der krasse Gegensatz zum wundervollen Süden: alles grau und dreckig, überall Armut und, als Gegensatz dazu, der Reichtum der Fabrikbesitzer.

Margaret ist vorerst abgestoßen von ihrer neuen Umgebung und entwickelt eine Abneigung speziell gegen Mr. Thornton, dem Besitzer der Marlborough Mill, einer Baumwoll-Weberei in Milton. Sie sieht sich, als Mitglied der englischen Mittelklasse, weit über ihm stehend, da er einer anderen Klasse angehört, seinen Reichtum hart erarbeiten musste und auch schon Armut in seinem Leben kennengelernt hat.

Sie freundet sich mit der Arbeiterfamilie Higgins, speziell mit deren Tochter Bessy, an. Der Vater, Nicolas Higgins, ist Union Leader, also eine Art früher Gewerkschaftsführer. Die Union plant einen Streik um höhere Löhne. Margaret kann nicht verstehen, warum sich Arbeiter und Fabrikanten nicht zusammensetzen und miteinander reden können.

Dennoch kommt der Film nicht mit gehobenen Zeigefinger daher. Im Gegenteil: am Ende finde ich die Beziehung Thornton-Higgins schon fast zu kitschig.

Nur noch soviel:
Wie bei P&P gibt es einen Heiratsantrag, der abgelehnt wird. Wie bei P&P hilft Mr. Thornton Margaret danach aus einer misslichen Lage. Wie bei P&P ändert auch Margaret mit der Zeit Ihre Ansichten über den Süden, den Norden und auch Mr. Thornton…

Nur noch soviel:
Die Schluß-Szene allein ist das ganze Geld für die Doppel-DVD-Box wert.
Alle P&P-Fans mögen mir verzeihen, aber diese Schluß-Szene ist das beste, was ich bisher in einem Film gesehen habe.
Diese Szene ist zwar nicht im Original-Roman zu finden. Auch ist die Handlung sicherlich sehr ungehörig für die viktorianische Zeit. Aber sobald Ihr sie seht, setzt jedes Denken, jede Kritik aus und Ihr findet es einfach nur noch schöööön…..

Übrigens habe ich auch schon gelesen, N&S wäre das bessere P&P und Mr. Thornton der neue Mr. Darcy...

Johanna
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 16:28:39  

@Bruki:
Quote:
... hm, ich muss jetzt mal widersprechen, aber nur in Bezug auf die
Ursprungsromane...

Ich weiß, die frage klingt furchtbar, aber was gibts denn da zu widersprechen? Wenn ich jetzt Stolz und Vorurteil lese, weil ich so ungeduldig warte, und mir die ganzen Szenen vorstelle, werde ich doch automatisch noch ungeduldiger, weil ich wissen will: Mhh, wie wird der Macfadyen das rüberbringen, ob die das geschnitten haben...Verdammt, ich will das JETZT sehen... Das erscheint mir so logisch, dass ich mir in den Popo beissen könnte, meinem Einfall nachgegeben zu haben, statt vielleicht nochmal "die Elenden" oder sonst was zu lesen, was mit J.A. nüscht zu tun hat....
Aber wie seit ihr nur schon vor

Quote:
ewigen Zeiten
zu Leuten wie Elizabeth Gaskell gekommen? Ich war ja schon immer der Ansicht, dass englische Autoren im Unterricht schändlich vernachlässigt werden (die kennen ja auch nur Shakespeare) aber ich muss zu meiner Schande auch gestehen, dass ich zu den meisten Büchern und Autoren über Filme komme

So, nun wieder zum Thema: Gibts irgendwo Bilder zum Film? Das DVD Cover ist auf jeden Fall schonmal ansprechender gestaltet als die sonstigen BBC Filme.

Ich bin jetzt schon richtig juckig auf das Ende!Und dazu:

Quote:
Alle P&P-Fans mögen mir verzeihen, aber diese Schluß-Szene ist das beste, was ich bisher in einem Film gesehen habe.

kann ich nur sagen, dass das Ende bei P&P jawohl auch höchst enttäuschend war!
schlumeline
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 16:38:21  

Hallo Bruki,

die Liebesgeschichte und die Handlung über die Arbeiter/den Streik halten sich die Waage.
Würde sagen, es war eher beabsichtigt, dass die Liebesgeschichte das Zugpferd des Films sein wird ;o)
Irgendwie ist jede Handlung, die offensichtlich nichts mit der Liebesgeschichte zu tun hat, letztendlich doch mit ihr verbunden. Und sei es nur, um die Liebesgeschichte voranzubringen oder ein Gleichnis zur Liebesgeschichte darzustellen:

Streik-Situation --> Thornton und Margaret am weitesten voneinander entfernt
Entwicklung der Beziehung Thornton-Higgins --> im gleichen Maß entwickelt sich die Beziehung Thornton-Margaret

Gruß
schlumeline

Johanna
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 17:38:29  

Hoopsie, dass läßt mich jetzt jawohl ein bisschen blöd aussehen...

Kommt davon, wenn man nicht bei der Sache ist. Was ich eigentlich wollte: Gibts zu der Serie irgendwo so'ne Art Trailer? Man brauch ja auch mal Abwechslung

An alle: Wie kriegt man QuickTime Trailer (also solche im"-.mov"Format) so auf CD gebrannt, dass das nachher auch der DVD Player schluckt???

schlumeline
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 17:47:48  

Hallo Johanna,

habe den Hinweis wieder entfernt ;o)

Einen Trailer habe ich leider nirgends gefunden.
Bei der BBC gibt's zu jeder Episode 4 Clips, kleine Szenen-Ausschnitte, die nicht unbedingt die wichtigsten Szenen beinhalten. Diese Szenen sind völlig zusammenhanglos ausgewählt und haben für sich genommen keinerlei Aussage für jemanden, der den Film nicht kennt: BBC North and South

Die zweite Frage kann ich Dir leider nicht beantworten :o(((

Hier ist übrigens der Thread im C19-Forum mit schönen Fotos von Thornton und Margaret: C19 North and South

Gruß
schlumeline

MierschB
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 18:43:52  

Hallo Johanna,

ich hab das vor geraumer Zeit schon mal gepostet: Ich bin zu Jane Austen nicht wie dei meisten(?) hier über P&P95 gekommen, sondern über Henry Fielding - und zu dem über einen Film - sieh mal an ! Aber ich hab mir nach der Lektüre von "Tom Jones" vorgenommen, ALLE englischen Romane seit Fielding zu lesen... Leider war das in dem Staat, den ich damals die Ehre hatte bewohnen zu müssen, nicht so einfach wie heute sich Bücher zu besorgen... Amazon.de gabs noch nicht - auch wenn Du es nicht glaubst!

Und wenn man sich dann so vorsichtig in der Zeit vorkämpft - in Sprüngen und spiraligen Schleifen - kommt man eben irgendwann auch bei Eliot, Gaskell, Bronte, Hardy usw. vorbei... (Wobei ich immer noch George Eliot und Thomas Hardy Elizabeth Gaskell vorziehe)...

Das alles vorausschickend hoffe ich, Du verstehst, dass ich die Filme nicht unbedingt benötige, um meine Fantasie in Gang zu setzen... Mir ist im Gegenteil eher lästig, wenn meine Vorstellungskraft durch einen Film kanalisiert wird... (Letztens hab ich mich z.B. über die alte P&P-Verfilmung aus den 80ger Jahren geärgert und wünschte, ich hätte mir das erspart... Und immer wenn ich jetzt Persuasion lese, werde ich die *grrrrrknurrr* Frisurenschöpfungen der BBC-Maskenbildner der 70ger Jahre(?)-Verfilmung im Hinterkopf haben - kann mich bitte irgendjemand erschießen??? )

Ein gutes Buch kann kein Film schlagen - so gesehen würde ich nicht sagen, dass das Lesen eines Romans gar keine Hilfe gegen Langeweile beim Warten auf was auch immer ist...

Bruki

Hier die Links zu den Postings:

Vorstellung

Das erste Mal

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Hazel
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 19:16:44  

Quote:
Bruki schrieb: Leider war das in dem Staat, den ich damals die Ehre hatte bewohnen zu müssen, nicht so einfach wie heute sich Bücher zu besorgen...


Mensch..., da musst du dich ja gefühlt haben wie Helene Hanff! Sie hat auch die gewünschten Bücher nicht in ihrer Heimat bekommen.

Hazel (die jetzt eine Lesepause macht, damit sie länger was von HH hat)

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"Dem Glücklichen fällt es schwer, demütig zu sein." Frank Churchill in Jane Austen´s Emma

Sonja
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 19:47:28  

Quote:
Erstellt von Johanna
An alle: Wie kriegt man QuickTime Trailer (also solche im"-.mov"Format) so auf CD gebrannt, dass das nachher auch der DVD Player schluckt???

Antwort von mir: Gar nicht.

Und ich bin nicht enttäuscht vom Ende von P&P.

Und na ja, wenn ich mal Geld habe, dann werde ich mir dieses "North and South" leisten. Wie schade, dass man sowas nicht geliehen bekommt und immer gleich kaufen muss, um es einmal sehen zu können.

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"One half of the world
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Jane Austen in "Emma"

MierschB
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 20:42:40  

Hallo Hazel,

Quote:
Mensch..., da musst du dich ja gefühlt haben wie Helene Hanff! Sie hat auch die gewünschten Bücher nicht in ihrer Heimat bekommen.

Na ja, nicht ganz: Wenn ich an einen englischen Buchhändler wegen Buchlieferungen geschrieben hätte, wäre die staatliche Trenchcoatmafia über mich hergefallen - mal ganz zu schweigen davon, dass mir sogar die 5 Dollar, die eine Jane-Austen-Erstausgabe bei Helene Hanff kostete, damals gefehlt haben...

Also, ich kann immer nur wieder mich freuen über die Tatsache, dass ich alles lesen, schreiben, denken, reden, sehen kann, was ich möchte - und bei Amazon bestellen, was mein Herz begehrt...

Herzliche Helene-Hanff-Grüße von einem Fan an den anderen

Bruki

PS: Bücher gab es auch in der DDR - nicht, dass mir da ein Missverständnis aufkommt -, aber die waren so sehr begehrt und die Auflagen so klein, dass man ohne "Vitamin B" an die guten Bücher nur sehr schwer rankam... Die meisten meiner Bücher hab ich mir in einem kleinen Antiquariat in der Schönhauser Allee und in der Oranienburger Straße in Berlin besorgt, die es heute beide nicht mehr gibt... Aber man hat damals anders gekauft als heute: Ich bin z.B. jede Woche einmal in jedes der Geschäfte gegangen und habe den gesamten Bestand nach interessanten Büchern durchstöbert... So kam ich an Bücher heran... Und da ich mit meiner Vorliebe für alte englische Bücher eine nicht so große Nische besetzt hatte und sehr lange suchen/warten konnte, kam ich über die Jahre so ziemlich an alles heran, was ich brauchte/wollte... - Aber ohne Frage, heute ist es besser für mich... Z.B. kann ich jetzt die Antiquariate per Internet absuchen... Viel bequemer (im Alter wird man lahm und faul ).

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MierschB
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 21:33:56  

Quote:
Quote:
Erstellt von Johanna
An alle: Wie kriegt man QuickTime Trailer (also solche im"-.mov"Format) so auf CD gebrannt, dass das nachher auch der DVD Player schluckt???

Sonja: Antwort von mir: Gar nicht.

Anmerkung von mir: Ich hab den ersten Trailer auf eine "Video CD" kopiert bekommen (mit Nero Burning ROM --> Videos/Bilder --> Video CD). Der Trailer ist im 480x270 pixel Format und den konvertiert Nero beim "Hinzufügen" automatisch... Der 2. Trailer ist im 640x276 pixel Format, da weigert sich Nero zu konvertieren - wegen "Nicht unterstütztes Dateiformat" ... Ich meine aber, dass es Plugins geben sollte, die auch das konvertieren müssten(?) - irgendwas wird da im Nero-Programm von MPEG-2-Konvertierern gefaselt, die man bei Nero extra dazu kaufen soll...

Aber ich verstehe davon zu wenig... Müsstest Du mal auf den einschlägigen Websites nachfragen, die haben bestimmt irgendwo passende Codecs für sowas anzubieten... vermute ich...

Ob die CD dann aber von einem DVD-Player abgespielt werden kann??? Geht sowas überhaupt? Hm, ich hatte mal eine Musik-CD von Pink, die konnte man auch im DVD-Player spielen, aber da war dann "nur" die Musik zu hören (Bilder gabs kene zu sehen)... Sonst stecke ich die CDs immer in meinen PC, um sie abzuspielen...

Bruki

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Sonja
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 21:52:55  

Nun ja, ich habe Johannas Frage wohl überkorrekt beantwortet.. movs kann man nicht am DVD Player sehen. Natürlich kann man movs konvertieren in Dateiformate, die man am DVD Player sehen kann. Dass Nero das kann, wußte ich gar nicht, aber wahrscheinlich konvertiert er das genauso langsam und qualitativ schlecht wie alle anderen Formate auch.

Das richtige Programm dafür ist TMPGEnc. Das gibt es als Shareware überall frei. Du brauchst zusätzlich ein Plug-In und den einen oder anderen Kniff, den ich Dir verraten könnte. Aber mal ganz ehrlich: selbst TMPGEnc, der König unter den Konvertern, kann aus einem Spatzen keinen Schwan machen. Und was immer am Ende dabei rauskomt, es wird am großen Fernseher einfach nur furchtbar aussehen. Trailer aus dem Internet von der Auflösung her einfach nicht dafür geschaffen, an einem 70 (80, 90, 100?) cm Bildschirm gesehen zu werden. Sie sind für 19" Bildschirme gemacht und werden meist nicht mal auf Vollbild gestellt größer; aus gutem Grund. Theoretisch geht es, praktisch kann ich darüber aber nur den Kopf schütteln.

Viele Grüße

Sonja

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schlumeline
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 22:18:28  

Sonja:
Quote:
Und na ja, wenn ich mal Geld habe, dann werde ich mir dieses "North and South" leisten. Wie schade, dass man sowas nicht geliehen bekommt und immer gleich kaufen muss, um es einmal sehen zu können.

Sonja, wenn Dir die 1995er P&P gefällt, dann guckst Du N&S garantiert öfter als einmal ;o)

Johanna
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Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 23:14:42  

Quote:
Leider war das in dem Staat, den ich damals die Ehre hatte bewohnen zu müssen, nicht so einfach wie heute sich Bücher zu besorgen... Amazon.de gabs noch nicht - auch wenn Du es nicht glaubst!

@Bruki:

Och Mööönsch!!! Auch wenn Du's nicht glaubst, ich hatte selber fünf Jahre lang die Ehre (das hab ich indirekt auch schonmal gepostet, bin leider nur nicht in der Lage jetzt den Link zum entsprechenden rauszusuchen) Gut, das war wahrscheinlich nicht ganz so lang, und man soll ja das Alter respektieren ( ) aber hey, für den Rest kann ich nix!!!

Wenn ich nur wüßte, warum "Wessis" mich schief angucken, wenn ich sage, ich komm ausm "Osten" und "Ossis" mir n Vogel zeigen und sagen: "Du bist ja schon unter Wessis aufgewachsen. Davon weißt Du doch eh nix mehr." Tja woher denn auch. Ich war fünf und aufm Dorf... Und dann erst die europäischen Mitmenschen, wenn die spitzkriegen, dass man aus Deutschland kommt... Herzerwärmend. (Ich wollte jetzt nicht den Anschein geben, du hättest n wunden Punkt getroffen. )

Was mich gleich zum nächsten bringt, denn eben den hab ich wohl wieder "stimuliert":

Quote:
Und ich bin nicht enttäuscht vom Ende von P&P.

@Sonja: Man sagt sowas im Nachhinein ja nur ungern, aber: Ich habs gewußt, ich hab es sowas von gewußt!

nochmal zu Bruki: Und auch das

Quote:
Ein gutes Buch kann kein Film schlagen - so gesehen würde ich nicht sagen, dass das Lesen eines Romans gar keine Hilfe gegen Langeweile beim Warten auf was auch immer ist...

ging jawohl mal wieder gründlich aneinander vorbei. Das Buch sollte nich bei Langeweile beim Warten helfen, sondern gegen die Ungeduld. Und es ging auch darum, dass nicht irgendein Buch zu lesen in dieser Hinsicht unnütz ist, sondern ganau das Buch, auf dem der Film fußt. - Stöhn - Also ehrlich!!!

Zu den Trailern: Ich habs natürlich auch schon mit Nero versucht, aber der nimmt die mov. Datein garnicht erst in die Auswahlliste... Vielleicht hast Du ne "upgedatete" Version... Wollts ja nur versuchen, damit ich nicht ständig den PC hochfahren muss, der ist nämlich gerade beim Hochfahren extrem suizidgefährdet...

Benjamin
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Geschrieben Mittwoch, Juni 22, 2005 @ 11:55:57  

Hallo!
Klammer auf: Ich mag das Ende von P&P ganz außerordentlich!!!!! Klammer zu.

Hier noch einmal der Hinweis zum Verlinken, auch wenn ich damit Sonja die Arbeit wegnehme, aber die ist vielleicht mal ganz dankbar dafür...
Grüße, Benjamin ...

schlumeline
Jane-Austen-begeistert

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Geschrieben Mittwoch, Juni 22, 2005 @ 13:01:22  

Hallo Benjamin,

danke für den Hinweis! Habe ich gleich geändert.

Gruß
schlumeline

schlumeline
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Geschrieben Mittwoch, Juni 22, 2005 @ 22:16:15  

Hallo Johanna,

sollte es Dir doch zu lang werden, bis Du Deinen bestellten Film erhältst – hier kannst Du „North and South“ online lesen:

Elizabeth Gaskell: North and South

Ein Zitat aus Chapter II „ROSES AND THORNS” (über Margaret Hales äußere Erscheinung):

"Sometimes people wondered that parents so handsome should have a daughter who was so far from regularly beautiful; not beautiful at all, was occasionally said."

Ein Zitat aus Chapter VII „NEW SCENES AND FACES” (erstes Treffen Mr. Thornton und Margaret Hale):

„She sat facing him and facing the light; her full beauty met his eye; her round white flexile throat rising out of the full, yet lithe figure; her lips, moving so slightly as she spoke, not breaking the cold serene look of her face with any variation from the one lovely haughty curve; her eyes, with their soft gloom, meeting his with quiet maiden freedom. He almost said to himself that he did not like her, before their conversation ended; he tried so to compensate himself for the mortified feeling, that while he looked upon her with an admiration he could not repress, she looked at him with proud indifference, taking him, he thought, for what, in his irritation, he told himself he was--a great rough fellow, with not a grace or a refinement about him. Her quiet coldness of demeanour he interpreted into contemptuousness, and resented it in his heart to the pitch of almost inclining him to get up and go away, and have nothing more to do with these Hales, and their superciliousness.”

Ein Zitat aus Chapter X „WROUGHT IRON AND GOLD” (Mr. Thornton ist zum Tee bei den Hales eingeladen):

“She stood by the tea-table in a light-coloured muslin gown, which had a good deal of pink about it. She looked as if she was not attending to the conversation, but solely busy with the tea-cups, among which her round ivory hands moved with pretty, noiseless, daintiness. She had a bracelet on one taper arm, which would fall down over her round wrist. Mr. Thornton watched the replacing of this troublesome ornament with far more attention than he listened to her father. It seemed as if it fascinated him to see her push it up impatiently, until it tightened her soft flesh; and then to mark the loosening--the fall. He could almost have exclaimed--'There it goes, again!'“

Und hier ein Zitat aus Chapter XXIV „MISTAKES CLEARED UP“ (Heiratsantrag, Mr. Thornton zu Margaret Hale):

„"One word more. You look as if you thought it tainted you to be loved by me. You cannot avoid it. Nay, I, if I would, cannot cleanse you from it. But I would not, if I could. I have never loved any woman before: my life has been too busy, my thoughts too much absorbed with other things. Now I love, and will love. But do not be afraid of too much expression on my part."”

Na, ist nun Mrs. Gaskell romantisch oder nicht?

Gruß
schlumeline

schlumeline
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 09:42:29  

Habe letzte Nacht wieder mal eine "Nachtschicht" eingelegt und N&S geguckt. Einmal pro Woche (naja, mindestens ) "gönne" ich es mir, mit nur 3 bis 4 Stunden Schlaf auszukommen
Jedes Mal sage ich mir: Komm, schau ihn dir nochmal an und dann ist genug.
Aber ich schaffe es nicht. Ich schaffe es einfach nicht. Ich komme von diesem wunderbaren Film nicht los

Die BBC hat sich aber auch wirklich viel Mühe gegeben. Diese Verfilmung ist kein Schnellschuß oder eine Low-Cost-Production. Sie ist wirklich gut!

Na, ich gebe die Hoffnung nicht auf! Suche noch einen "N&S-Abhängigen" zwecks gemeinsamer, gegenseitiger "Therapie" in diesem Forum!

Gruß
schlumeline

MierschB
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 10:13:28  

Hallo Schlumeline,

Deine Zitate zeigen auch sehr gut den Unterschied zu Jane Austens Kunst: Bei Jane Austen wird eigentlich nie auf für die Handlung nebensächliches wie das Interieur eingegangen - oder auf den die Schlankheit des Halses, die Farbe der Haut oder des Musselinkleides... Wenn bei Jane Austen eine Hand erwähnt wird, dann wegen des Ringes am Finger - und der wiederum nur deshalb, weil er für die weitere Handlung wichtig ist (wie in S&S)... Die Personen erklären sich bei Jane Austen grundsätzlich "von innen" und nicht über ihre äußere Erscheinung... Woran wir sehen können, was Jane Austen wichtig war, und was nicht...

Ich habe den Verdacht man muss Gaskell wohl eher bei den populär-trivialen Modeschriftstellerinnen der Viktorianischen Ära einordnen, und ich befürchte, dass sie - wäre sie nicht die erste gewesen, die das Thema der Ausbeutung der Fabrikarbeiter thematisierte und hätte sie nicht eine Biografie ihrer Freundin Charlotte Bronte geschrieben - heute wohl nicht mehr erwähnt werden würde...

Aber der Film scheint Dir ja echt am Herzen zu liegen?! Was meinst Du denn mit "sehr lange aufgeblieben um den Film zu sehen"? Gibt es den irgendwo auf Sat zu sehen? Vielleicht kann man ja den auch mal ansehen, um einen Eindruck zu bekommen, bevor man das Geld für eine DVD ausgibt... Oder man kann ihn sich auf Video aufnehmen?

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

schlumeline
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 11:25:26  

Hallo Bruki,

ich habe natürlich Zitate gewählt, die die romantische Seite des Romans aufzuzeigen. Mir ist durchaus bewusst, dass Gaskells Stil ein völlig anderer ist als der Jane Austens.

Aber auch bei Austen werden Äußerlichkeiten erwähnt, zum Beispiel dass Jane Bennet eine bemerkenswerte Schönheit ist. Damit wird, wenn auch indirekt, eine Aussage über die äußere Erscheinung der anderen Bennet-Schwestern gemacht. Will damit sagen, auch Jane Austen ist nicht ganz frei von Äußerlichkeiten. Gaskell spricht in dem ersten, von mir erwähnten Zitat über Margaret dies nur direkt aus. Dieses Zitat habe ich auch nur angebracht, um den Gegensatz zum zweiten Zitat aufzuzeigen.

Auch sind Thorntons Beobachtungen von Margarets Armreif bei deren Teebereitung wunderbar, würde sagen fast erotisch. Aber die Erotik liegt hier sicherlich im Auge des Betrachters. Die Beschreibung dieser, für alle anderen Charaktere (außer Thornton) völlig nebensächlichen Situation finde ich gelungen. Gaskell hat nicht den feinen Witz, den hintergründigen Humor der Jane Austen. Vielleicht liegt aber ihre Stärke in der wundervollen Beschreibung von scheinbar nebensächlichem, wie in diesem Zitat.

Im Buch geht es selbstverständlich auch um andere Themen. Mit Bessy Higgins diskutiert Margaret die Situation der Weberei-Arbeiter, mit Thornton streitet sie sich darüber, inwieweit ein Weberei-Besitzer sich über die wöchentliche Lohnzahlung hinaus um seine Arbeiter kümmern sollte.

Die Verfilmung ist doch sehr romantisch angelegt. Bin ein hoffnungsloser Romantiker und liebe deshalb diese Mini-Serie. Würde ja gern mal jemanden kennen lernen, den diese Verfilmung völlig kalt lässt ;o)

Besitze die DVD-Box. Habe ich mir bei Amazon.co.uk gekauft. Dort ist sie etwas preiswerter als bei Amazon.de, man braucht aber eine Kreditkarte.

Kann nur nachts in Ruhe und ohne Unterbrechung gucken, weil dann meine Familie schläft. Deshalb meine „Nachtschicht“.

Mag sein, dass Gaskell eine Modeschriftstellerin war. Ich will nichts falsches erzählen, aber zum Beispiel in ihrem Roman „Ruth“ schreibt sie, glaube ich, über eine allein stehende Mutter mit unehelichem Kind, die sich als Witwe ausgibt, um von der Gesellschaft akzeptiert zu werden. Diese Frau lebt ständig mit der Angst, entdeckt zu werden.
Mag sein, dass dieses Thema damals brandaktuell war und heute niemanden mehr vom Hocker reißt. Aber vielleicht kannst Du ihr zumindest zugestehen, die Probleme ihre Zeit aufgegriffen und in ihren Romanen verarbeitet zu haben.

Gruß
schlumeline

MierschB
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 12:35:13  

Hallo Schlumeline,

das mit der "alleinstehenden Mutter", die sich als Witwe ausgibt, hat auch Anne Bronte schon "gebracht" (bei Anne handelte es sich um eine ihrem versoffenen Ehemann "entlaufene" Ehefrau)... Der Skandalfaktor hat damals - wie auch heute - sicher dazu beigetragen Bücher zu verkaufen... Aber diese Themen waren damals neu, die Menschen haben mehr gelesen(?), es viel ernster genommen als wir heute und man reagierte auf das gelesene auch heftiger als die heutigen (auf/ab)geklärten literarischen Snobs das tun würden... (Ich erinnere hier nur an den "Skandal" mit der aufgeschnittenen Stirn anläßlich einer Lesung vor Jahren... Anders kann man heute scheinbar keine Schlagzeilen mehr bekommen? )

Quote:
Aber vielleicht kannst Du ihr zumindest zugestehen, die Probleme ihre Zeit aufgegriffen und in ihren Romanen verarbeitet zu haben.

Das kann ich und ich glaube, das habe ich auch getan... Aber die literarischen Mittel Elizabeth Gaskells waren sicher nicht so weit entwickelt wie die unserer Lady Jane Austen...

Lass Dich nicht unterkriegen.

Bruki

PS: Ich habe nix gegen die BBC oder ihre Literaturverfilmungen... Das von Dir gelobte Werk ist sicher aller Ehren wert, die Du ihm angedeihen lässt. - Dass mich Fragen der industriellen Revolution interessieren, hab ich oben im Thread schon angedeutet (als Jugendlicher habe ich solche Bücher über James Watt, Edison & Co verschlungen, und die da gezeigten "Helden" haben sicher auch meinen Berufswunsch mitbegründet)... - Wenn Du mich also noch ein bisschen "bekniehst" komme ich vielleicht doch noch zu einer Bestellung bei Amazon.de

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MierschB
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 15:32:39  

Ich mach mal weiter:

Quote:
Aber auch bei Austen werden Äußerlichkeiten erwähnt, zum Beispiel dass Jane Bennet eine bemerkenswerte Schönheit ist. Damit wird, wenn auch indirekt, eine Aussage über die äußere Erscheinung der anderen Bennet-Schwestern gemacht.

Ja genau, und nicht nur das, sondern es wird ganz genau quantifiziert wie viel schöner sie als Lizzy ist - nämlich genau fünfmal!

Aber bei Jane Austen werden solche Dinge nur dann erwähnt, wenn es für die Entwicklung der Handlung notwendig ist...

Weißt Du, ob Jane Bennet eine Halskette trägt oder Ringe - oder ihre Haare lang oder kurz geschnitten sind, gelockt - blond oder brünett? - Einmal wird im Roman erwähnt, dass Jane etwas fülliger ist als Elizabeth, aber nur um zu begründen, warum Lizzy beim Rennen schneller beim Vater ankommt als die weniger trainierte Jane... - Die gebräunte Haut Elizabeth wird z.B. nur dann erwähnt, wenn ihre schlimmste Konkurrentin sie damit aufzuziehen versucht. Dass Elizabeth eine kleine (wohlgeformte) Nase hat, erfährt man ebenfalls nur indirekt von Miss Bingley - von der anzunehmen ist, dass sie eine sehr aristokratische Solche besitzt (was nirgends explizit erwähnt wird), da man sich nur so ihre Sticheleien über die angeblich zu kleine Nase Lizzys erklären kann usw. usf.

Dafür gehen Jane Austen jegliches näheres Verständnis für die Arbeitswelt ab. Die Herren, die das "Unglück" haben für ihren Lebensunterhalt arbeiten zu müssen, also nicht von den Zinsen ihres Besitzes leben zu können, wie die Rechtsanwälte, Pfarrer, Offiziere, Gutsherren, die ihre Bücher bevölkern, werden immer aus der Sicht entlassen, wenn sie arbeiten müssen... Knightley wird nie gezeigt wenn er einen saumseligen Pächter zusammenscheißt, er fährt "nach London" wegen seiner "Geschäfte" - worin auch immer diese bestehen mögen... Die Plantage in Antiqua (ist das jetzt richtig geschrieben?) ist für die meisten Bewohner Mansfield Parks (und - darf man annehmen - auch für Jane Austen) ein ferner "sagenhafter" Ort - über den Weg dahin und die auf demselben drohenden Gefahren gibt es höchstes sehr versteckte Andeutungen - die aber für die Handlung und die Motive der Akteure trotzdem wichtig sind... um auf den Ausgangspunkt der Frage zurückzukommen...

Bruki

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Johanna
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 15:54:23  

@Bruki
Mensch, jetzt wo Du's erwähnst

Quote:
Dass Elizabeth eine kleine (wohlgeformte) Nase hat, erfährt man ebenfalls nur indirekt von Miss Bingley

scheint Keira Knightley jawohl mindestens nasentechnisch super gecastet worden zu sein...

@Schlumeline
Man merkt, dass du richtig absorbiert wirst von dem Streifen. Du bist ja fast rund um die Uhr zur Stelle
Bin erst jetzt zum lesen gekommen, und muss sagen, dass Mrs Gaskell offensichtlich wesentlich sinnlicher schreibt, als Miss Jane. Ich weiß nicht ob mir das beim überfliegen eines deutschen Textes so schnell aufgefallen wäre, aber... egal

Was ich an Gaskell mag, ist, dass ihr Humor weniger bissig und in dieser Hinsicht verständnis- und liebevoller ist (Siehe die von Miriam Margoyles [?] so bezaubernd vorgetragene Katzen-Spitzen-Geschichte auf der Wives and Daughters DVD). Das tut ab und an auch mal ganz gut.

ZU dumm dass ich jetzt noch so ewig auf die DVD warten muss...

schlumeline
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 17:09:48  

Habe eine interessante Aussage bezüglich Mrs. Gaskell im Web gefunden:
Quelle: Wikipedia

Quote:
Ihre späteren Romane sind in Stil und Erzählweise wesentlich schlichter gehalten und erinnern in ihrer künstlerischen Diszipliniertheit an das Werk von Jane Austen.

Damit sind alle Werke nach North and South (1855) gemeint.

Hallo Bruki,

Quote:
Einmal wird im Roman erwähnt, dass Jane etwas fülliger ist als Elizabeth

Ja vielleicht macht das gerade ihre Schönheit aus? Modell „Hungerhaken“ war doch damals sicherlich nicht up-to-date ;o)

Quote:
Die gebräunte Haut Elizabeth wird z.B. nur dann erwähnt, wenn ihre schlimmste Konkurrentin sie damit aufzuziehen versucht.

Gebräunte Haut war ja nun wirklich ein Makel, vornehme Blässe war in

Quote:
Dafür gehen Jane Austen jegliches näheres Verständnis für die Arbeitswelt ab.

Ms. Austen hatte ja auch mal – sinngemäß – erwähnt, dass sie es nie wagen würde, über Dinge zu schreiben, von denen sie keine Ahnung hat. Deshalb findet man, nebenbei bemerkt, in ihren Romanen auch nur Gespräche zwischen Damen oder zwischen Damen und Herren, niemals nur zwischen Herren.

Zu ihrer Zeit war es, soweit ich weiß, grundsätzlich nicht in Mode, über arbeitende Menschen zu schreiben. Deshalb kann man ihr das wohl auch nicht ankreiden.

50 Jahre später, zu Mrs. Gaskells Zeiten, sieht das wiederum anders aus…

Im übrigen habe ich nichts dagegen, wenn Äußerlichkeiten erwähnt werden, auch das kann amüsant sein.
Zum Beispiel beschreibt Mrs. Gaskell den drawing-room der Familie Hale in Milton gleich zweimal: einmal mit den Augen Mr. Thorntons, der es gemütlich und anheimelnd findet mit den hellen Tapeten, den farbigen Sesselüberwürfen und den vielen Spitzendeckchen und an einer anderen Stelle mit den Augen seiner Mutter Mrs. Thornton, die nur den Nippes sieht und meint, hier müsse sicher viel Staubgewischt werden. Herrlich.
Margaret Hale fühlt sich hingegen im Haus der Thorntons völlig fehlplaziert: alle Sitzgelegenheiten unter Staubschutz-Tüchern und wertvolle Gegenstände unter großen Glasglocken, um alles vor der dreckigen Atmosphäre zu schützen. Hier schließt sich der Kreis und man hat den Grund für die beiden unterschiedlichen Reaktionen der Thorntons auf das Hale’sche Heim.

Quote:
Lass Dich nicht unterkriegen.

Na, ganz bestimmt nicht

Hallo Johanna,

Quote:
Wives and Daughters DVD

Muss zu meiner Schande gestehen, dass ich die noch nicht kenne

Quote:
ZU dumm dass ich jetzt noch so ewig auf die DVD warten muss...

Wie lange denn noch ungefähr? Weißt Du das?

Gruß
schlumeline

MierschB
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Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 18:16:00  

Hallo Schlumeline,

Quote:
niemals nur zwischen Herren

... bis auf einmal in Mansfield Park, das gibt es ein Gespräch zwischen Sir Thomas Bertram und seinem Sohn... haben die Janeiten mal rausgefunden...

Quote:
Deshalb kann man ihr das wohl auch nicht ankreiden.

Tut auch keiner, hoffe ich... - Die Neigung nur über Dinge, von denen man was versteht, zu reden oder zu schreiben ist eh rar genug gesät worden...

Bruki

PS: Wikipedia sehe ich mir auch noch an... Ich hab ja nicht die Absicht Gaskell runterzumachen, sondern vielleicht lasse ich mich ja von Deiner Begeisterung anstecken und wühle die Bücher mal wieder heraus... (zu den Brontes bin ich hier ja auch animiert worden und zu Byatt und zu Helene Hanff... )

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Johanna
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Geschrieben Samstag, Juni 25, 2005 @ 00:15:35  

@Schlumeline

Quote:
Wie lange denn noch ungefähr? Weißt Du das?

Na also ich schätze, noch mindestens eine Woche. Und dabei krieg ich mich jetzt schon kaum noch abgelenkt... Hab aus lauter Verzweiflung eben sogar noch mal Northanger Abbey geguckt, (fast ohne Vorspulen, nur die Gesangszenen, daß ging echt nicht) und es hat mir aus lauter Verzweiflung gar nicht mal mehr so schlecht gefallen... So weit isses schon. Irgendwann werde ich komplett außerstande sein, über irgendwas guten Gewissens herzuziehen...

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